Meld u aan!

Er wordt geloot voor een plaats op alle vier gymnasia. Er zijn 661 kinderen aangemeld voor 540 plaatsen.

Bent u ook ouder van een kind dat uitgeloot kan worden op een van de Amsterdamse gymnasia? Doe mee met ons comité en meld u hier aan! Wij houden u dan op de hoogte.

Dit e-mail adres is beschermd tegen spambots, u heeft Javascript nodig om het te kunnen zien.

 

Gymnasiumvooriedereen
Visit this group

Enquête

Loten voor een categoraal gymnasium? Geef uw mening:
 
Noodscenario voor overvolle gymnasia

Een drama tekent zich af. Er zijn 661 aanmeldingen voor 540 gymnasium plaatsen dit jaar. Een veel grotere overaanmelding dan vorig jaar. Het Barlaeus heeft voor zichzelf het probleem opgelost door een extra klas te vormen, waardoor het totale aantal overaanmeldingen gekomen is op 92.

Dat zijn 92 kinderen! Talentvolle kinderen die graag een goede opleiding willen krijgen en die gekozen hebben voor onderwijs op een gymnasium in Amsterdam. Het drama is het grootst bij Het 4e en het Ignatius. In beide gevallen dreigen rond de 40 kinderen uitgeloot te worden. Er zijn twee mogelijkheden: de scholen moeten groeien of er moet een school bijkomen om aan de behoefte aan gymnasium onderwijs te voldoen.

Het is duidelijk dat loten een zwaktebod is. Er wordt al jaren geloot in Amsterdam ondanks het feit dat bij het bereiken van de middelbare school leeftijd al 12 jaar bekend is bij de gemeente dat een kind bestaat. De gemeente lijkt er vanuit te gaan dat het probleem zich ooit vanzelf zal oplossen. Het lijkt een ontmoedigingsbeleid voor getalenteerde kinderen. Maar schoolplaatsen zijn geen parkeerplaatsen en kinderen zijn geen auto's.

Graag kregen wij antwoord op de volgende vragen:

  • Wat is het noodscenario van de gemeente Amsterdam voor de talloze kinderen die straks worden uitgeloot, ervan uitgaande dat daar door knappe koppen van de afdeling Bevolking al lang en breed over moet zijn nagedacht?
  • Waarom mogen kinderen uit andere gemeenten (bijv. Amstelveen) zich inschrijven op meerdere scholen, terwijl kinderen uit Amsterdam maar 1 schoolkeuze op mogen geven? Waarom werkt de gemeente Amsterdam actief mee aan het in stand houden van deze vorm van rechtsongelijkheid? Waarom heeft niet iedere Noord-Hollandse belastingbetaler evenveel kansen om zijn kind op een gymnasium te krijgen?
  • Waarom houdt de gemeente Amsterdam een inschrijfbeleid in stand dat, gezien het nijpend te kort aan plaatsen op de categorale gymnasia, fraude in de hand werkt doordat inschrijfnummers niet gecontroleerd kunnen worden? (Zie ook de inschrijfprocedure van het Amsterdamsch Lyceum dit jaar).
  • Is de gemeente bereid om de huidige gymnasia te helpen om meer plaatsen beschikbaar te stellen of om een nieuwe school op te zetten op zeer korte termijn?

Deze problemen zijn al jaren gaande en worden ieder jaar erger. Hoeveel kinderen en hun ouders moeten nog gokken met de toekomst? Wat kan er gedaan worden om dit jaar aan de onrechtvaardige chaos een einde te maken?

Reacties
Toevoegen
barbara  - niet blijven hangen   |2009-03-18 14:17:41
Vorig jaar heb ik mij met 3 vaders van toekomstige eerste klassers via deze site sterk gemaakt voor verandering van deze tombola. Helaas zie ik hier dezelfde discussie als vorig jaar.
Ik zat in die aula op het Barlaeus en ik wens het niet 1 andere ouder toe. De stress en ellende van dat loten (mijn dochter had mazzel).
We (m. Akkermans, E. Niesingh e M. Haenen) hebben ons de blaren op de tong geluld om het op z'n amsterdams te zeggen. Maar het helpt gewoon niet. Aan ieder alternatief zitten een hoop haken en ogen. We hebben ons ook regelmatig afgevraagd of de wil er überhaupt was bij de rectoren van de gymnasia.
Uiteindelijk vinden zij dit het minst onrechtvaardig. Van meest eerlijk is hier natuurlijk geen sprake. Want is het eerlijk dat een kind dat een klas heeft overgeslagen en met 2 vingers in de neus 550 voor de cito haalt,het tijdens een loting aflegd tegen een gevalletje hakjes over de sloot en bijles voor de cito-toets? Nee, natuurlijk niet!! Maar ja, wat dan?
We zijn een jaar verder. We hebben gesproken met de voorzitter van het bestuur waar o.a het Barlaeus onder valt, we hebben in samenwerking met OCO een debat in de raadzaal georganiseerd. En nog het eea. Voor mijn gevoel zijn we terug bij af, en heeft het mij meer energie gekost dan dat het heeft opgeleverd. Ik wens iedereen sterkte die nu in dit wankele schuitje zit. Zet hem op!!
Antwoorden
Anoniem   |2009-03-18 16:20:42
ik hoop dat deze discussie niet net als vorig jaar de kant opgaat waarbij de citoscore 550 en het overslaan van een klas garant zouden moeten staan voor een voorrangsplek. Want dat is niet zo. Loten is niet eerlijk, maar een citoscore is een momentopname. Een klas overslaan zegt helemaal niets over de toekomstige prestaties van een kind op een middelbare school. Bovendien, dat heb ik vorig jaar ook al eens gemeld, hoe kleine is het verschil als je naar het aantal fouten kijkt:
550 = 0-13 fout
549 = 14-16 fout
548 = 17-19 fout
547 = 20-22 fout
546 = 23-24 fout
545 = 25-27 fout
Ouders die teleurgesteld zijn, verdrietig, boos, strijdvaardig, prima! Maar houd je hoofd koel, en verlies jezelf niet in argumenten die niets opleveren.
Antwoorden
Anoniem   |2009-03-18 17:45:51
Daar gaat het toch nu niet om. Er zijn teveel aanmeldingen en er zijn waarschijnlijk niet genoeg gymnasiumplekken in Amsterdam. Dat is het echte probleem. Amsterdamse kinderen kunnen niet meer naar de school van hun keuze. Blijkbaar is er behoefte aan categorale gymnasia en vwo's zoals het Amsterdams lyceum. En niet voor niets, gezien het aantal onvoldoende scorende vwo's op grote scholengemeenschappen. Misschien moeten scholen wel gaan overwegen naast een vwo advies ook een gymnasiumadvies te geven. Want je kunt met heel veel oefenen en bijles ook een hoge citoscore bemachtigen. Toch waren de uitslagen van de cito in de klas van mijn kind toch redelijk voorspelbaar. De allerslimsten en potentiële gymnasiumkandidaten hadden, zonder oefenen of bijles, allemaal 550. Maar nogmaals, het echte probleem lijkt toch te zijn: er is behoefte aan kleinere scholen met een persoonlijke benadering.Of dat nu categorale gymnasia zijn, vwo's of havo's.
Antwoorden
Anoniem   |2009-03-18 21:05:55
In de andere discussielijn is hier al over gesproken. Ik heb toen al geschreven dat mijn kind - met een score van slechts 548 vorig jaar al naar het gymnasium is gegaan, en nu voor al haar vakken fantastische cijfers haalt. Had zij van de elitepolitie dan niet naar het gymnasium gemogen omdat ze maar 548 had en haar basisschool in acht jaar afrondde? neemt zij nu ten onrechte een plek in die beter gebruikt had kunnen worden? sterkte met deze elitaire en uiterst intolerante houding! Ik denk dat de gemeente jullie met open armen gaat ontvangen.
Antwoorden
Anoniem   |2009-03-18 23:19:34
Geheel mee eens. In dezelfde discussielijn heb ik aangegeven dat het basisschooladvies dus verkeerd is (wat betekent "taligheid" eigenlijk?).
Moet er dan niet ook gekeken worden naar de manier waarop de basisscholen op hun advies komen?

Uit dit voorbeeld blijkt maar weer eens dat ouders eigenlijk de basisschooldocenten niet kunnen vertrouwen op hun professie en dat trekt zich door naar het voortgezet onderwijs cq. de gymnasia.
Antwoorden
Anoniem   |2009-03-18 23:25:31
Het gaat niet om de kinderen met een een citoscore van 545 en hoger en kinderen met een vwo advies, dat is natuurlijk allemaal prachtig. Het gaat er om dat er te weinig gymnasiumplaatsen zijn en dat daar wel vraag naar is. Er zijn genoeg gemotiveerde leerlingen. Het gaat er ook om dat deze leerlingen misschien niet eens meer op een gymnasiumafdeling van een scholengemeenschap terecht kunnen komen. Jammer dat je het zo persoonlijk opvat. En wat fijn dat je dochter het zo goed doet. Niet zo gek toch met zo'n hoge score? En ook fijn dat ze op een gymnasium kan zitten want dat is een aantal kinderen dit jaar misschien niet gegund. Waar het in de discussie om moet gaan is de behoefte aan goede scholen en niet zozeer om de, al dan niet arbitraire uitslag van de citotoets. Ik begrijp dat er ook een aantal havo/vwo brugklassen moeten gaan loten. En daar wringt het met de keuzevrijheid in Amsterdam. Er is niet voldoende aandacht geweest voor de verbetering van het onderwijs in de stad waardoor op de goed bekend staande, en door de onderwijsinspectie goed beoordeelde scholen, een run is geweest. Onbegrijpelijk dat de gemeente die signalen niet eerder heeft opgemerkt. Daar spreekt onverschilligheid uit. En daar mag de gemeente, in samenwerking graag met die goede scholen die voldoende expertise in huis hebben, iets aan doen.
Antwoorden
Anoniem   |2009-03-18 23:45:33
Voor een groot deel mee eens, zolang het begrip 'goede school' maar niet per definitie samenvalt met 'categoriaal gymnasium'; wat toch vaak gebeurt...

En onderwijs is natuurlijk geen product waarop je een economisch vraag-aanbod-model moet loslaten: meer vraag hoeft niet meteen een aanbod te genereren (en dat kan vaak gewoonweg niet).
Antwoorden
Anoniem   |2009-03-19 11:33:18
Mee eens, dat verklaart ook de run op het Amsterdams Lyceum en het Fons Vitae, kinderen en hun ouders kiezen voor kwaliteit, persoonlijke benadering en kleinschaligheid.
Antwoorden
Art Vandelay   |2009-03-18 18:35:15
Mee eens!
Antwoorden
Anoniem   |2009-03-18 18:00:02
Is er al een probleemanalyse gemaakt? Waar komen al deze inschrijvingen vandaan. Zijn er dubbel ingeschrevenen van buiten de stad? Is er contact met de scholen in de randgemeenten om te checken of kinderen daar dubbel staan ingeschreven. Kwestie van uitzendkracht inhuren en een paar dagen bellen. Kloppen alle schooladviezen wel? Hoeveel 540-544 scoorders zitten er tussen. Gaan die een gymnasium wel trekken zonder dat ze per dag uren aan hun huiswerk zitten en na een jaar of wat uitvallen. Overleg eens met de basisscholen. Die kunnen vaak heel goed inschatten wat een kind echt aankan. Wat zijn de criteria waarvoor de kinderen voor een gymnasium kiezen: de kwaliteit van het onderwijs, de kleinschaligheid etc. Hoeveel inschrijvingen kunnen de komende jaren worden verwacht? En ga zo maar door. Ik hoop dat de gemeente uit zijn winterslaap ontwaakt en er iets aan gaat doen op zeer korte termijn.
Antwoorden
Anoniem  - Basisschooladviezen   |2009-03-18 23:14:10
De ervaringen van mij en mijn collega's op school is juist dat basisschooldocenten op cruciale momenten vaak geen goede inschatting kunnen maken van wat een leerling aankan. Een volgens de basisschool voor het gymnasium gemaakt kind zakt bij ons in de praktijk finaal door het ijs. Dan rijst de vraag: wat gebeurt er werkelijk op de basisscholen? wordt daar gewerkt en zo ja, hoe (snel maken, snel laten aftekenen en klaar ermee of wordt er stevig uitgelegd, gewerkt en nagekeken)? welke basiskennis is er werkelijk overgebracht en welke niet (er zitten namelijk vaal grove lacunes)? wordt er na de CITO-toets nog iets bijgebracht of is het alleen musical en dan klaar?

Laten we dus eerst kijken naar de basisscholen en hoe die hun onderwijs inrichten, hoe zij tot een (vaak onterecht en niet-passend) advies komen, al dan niet op aandringen van steeds mondiger wordende ouders.
Antwoorden
Anoniem   |2009-03-18 23:44:19
Tja en dan komen ze op de universiteit en dan kunnen ze nog steeds niet foutloos schrijven. Het is toch wat. Wel fijn dat al die kinderen in iedergeval gemotiveerd zijn om een pittige opleiding als het gymnasium te gaan volgen. Kunnen die nog op de middelbare school worden bijgespijkerd. Misschien moeten gymnasia alle inschrijvers gaan toetsen als de cito-uitslagen en het basisschooladvies weinig voorspellende waarde hebben. Kern van de discussie blijft dat er blijkbaar behoefte is aan kwaliteitsscholen in Amsterdam en de randgemeenten.
Antwoorden
Anoniem   |2009-03-17 23:11:39
Nog een tip: Als het nu echt niets wordt met de inschrijving van je kind op een categoraal gymnasium in Amsterdam, kies dan voor het gymnasium in de ' buitenwijk' van A'dam: het Baken Trinitas Gymnasium te Almere. Lijkt mij beter dan je kind thuis houden of naar een zogenaamde gymnasium-afdeling sturen
Antwoorden
Martin Cleaver  - Forenzen   |2009-03-18 22:31:30
Mensen die in Amsterdam wonen doen dat om te voorkomen dat ze lange afstanden heen en weer moeten afleggen naar hun werk. Ze gaan echt niet hun kinderen heen en weer sturen naar Almere naar school. Er is niet echt sprake van een witte vlucht naar de gymnasia maar een vlucht naar de betere scholen. Er schijnt en nog veel grotere overaanmelding te zijn bij het Fons Vitae. De slechte scholen worden gestraft en de gemeente heeft het niet zien aankomen!
Antwoorden
Anoniem   |2009-03-17 19:17:36
Gek he, als de plannen voor opheffing/samenvoeging van de gymnasia 15 jaar geleden door waren gegaan, dan hadden we deze discussie helemaal niet gevoerd. Nu 15 jaar na dato moet er (mét 2 nieuwe gymnasia) ook nog worden geloot!
Antwoorden
Corinne  - Gymnasium Hervormd Lyceum West   |2009-03-17 10:48:30
Ik las op deze site dat het HLW bereid is een aparte gymnasium klas op te zetten met al in het eerste jaar Latijn en Grieks. Daar kunnen die samenwerkende gymnasium dan misschien dadwerkelijk wat samenwerking laten zien in de vorm van ondersteuning bij opzetten van het curriculum. Wellicht iets voor de kinderen die worden uitgeloot c.q. de kinderen die niet meer in de spanning willen zitten? Mijn zoon was daar best in geinteresseerd.
Antwoorden
Anoniem   |2009-03-18 23:55:03
Precies om die reden en met datzelfde achterliggende idee is Het 4e Gymnasium opgezet.
Nu heeft die oplossing in de praktijk laten zien dat als zo'n 'afvoerschool' (om het wellicht té plat te zeggen) zo populair wordt dat de school zélf deel gaat uitmaken van het probleem.
In de praktijk is het dus geen oplossing...

(bovendien: op álle gymnasia wordt in de eerste klas al begonnen met Latijn en een beetje Grieks)
Antwoorden
Anoniem   |2009-03-19 15:08:49
Natuurlijk is er wel een oplossing: er komen meer kinderen, dus is er behoefte aan meer scholen. Dus: richt meer scholen op. Het vierde gymnasium laat juist zien dat het heel goed was dat het is begonnen en dat er dus veel vraag is en zal blijven naar dit soort scholen. Ik verheug me nu al op een nieuw opgerichte school op de leest van het 'vierde', want ik geloof dat daar de meest enthousiaste ploeg leraren van heel Amsterdam rond loopt.
Antwoorden
Anoniem   |2009-03-16 22:48:54
Ook ik ben zeer teleurgesteld en voel mij misleid door het Ig. Waarom zo strak vasthouden aan 135 kinderen. Maak d'r in iedergeval een klas bij. Immers op de site van hun noodgebouw staat zeer nadrukkelijk dat deze ruimer is dan hun nu oude gebouw.
Antwoorden
Anoniem  - Ignatius   |2009-03-17 10:33:02
Helaas gaat het om meer dan alleen fysieke ruimte. Je hebt extra leerkrachten nodig, etc. etc. Bovendien is het een noodgebouw, daar zijn ze in september 2010 weer weg.
Hopelijk vergroot het Ig de klassen met 2 of 3 leerlingen, net als vorig jaar. Maar ik denk dat dat ook afhangt van de beschikbare plaatsen op andere scholen: het Cygnus bijvoorbeeld, en de diverse gymnasiumafdelingen van scholengemeenschappen.
Tenslotte is het redelijk uniek dat het Ignatius zoveel inschrijvingen telt. Twee jaar geleden kon de school in de flitsronde nog 9 leerlingen plaatsen. Vorig jaar was het aantal overaanmeldingen 12 (en die zijn geplaatst), en nu telt de school maar liefst 49 overaanmeldingen. Zo zie je maar, het is niet te voorspellen. Ik kan me goed voorstellen dat de directeur dit ook niet had verwacnt.
Antwoorden
anoniem  - Ignatius   |2009-03-17 11:07:15
het lijkt niet op te houden met het aantal inschrijvingen bij het Ig, zie net dat het aantal nu op 185 staat, dus weer eentje meer. waar die vandaan komt is me een raadsel. wb het cygnus, ook dat schijnt aan z'n tax te zitten dus veel hoeven we daar ook niet van te verwachten.
is nu niet de vraag hoe wij ons als ouders kunnen verenigen en gezamenlijk op kunnen komen voor de belangen van onze kinderen? en hoe kunnen we dit het beste doen, richting de gemeente of rechtstreeks naar de gymnasia?
Antwoorden
Anoniem   |2009-03-17 11:29:46
Ik denk dat er snel duidelijkheid moet komen over het aantal nog beschikbare plakken op de diverse gymnasiumafdelingen in de stad. Hoeveel plek is er bijvoorbeeld nog op het Spinoza, Sint Nicolaas, Fons Vitae en HLZ/HLW? Kan het Cygnus geen leerlingen meer opnemen? Hoe zit het met het Cartesius? Kun je daar nog in het eerste jaar VWO met Latijn doen en dan vervolgens in de tweede instromen in het 4e?
Ik vind ook dat de gymnasia deze gegevens snel moeten bundelen en openbaar moeten maken. En niet wachten tot na de loting!
Aan de hand van deze cijfers kunnen we verdere stappen ondernemen. Bij wie je dan aanklopt, hangt af van wat je wil. Ik denk zelf dat je van de gymnasia niet veel kan verwachten, behalve misschien nog wat extra kinderen in de klas. De gemeente gaat over extra scholen denk ik. Er moet ook overleg komen met de gemeenten buiten Amsterdam, zou ik denken. Maar ook dat is aan de gemeente Amsterdam.
Antwoorden
anoniem   |2009-03-17 11:51:27
net gebeld met het cygnus, zij zitten vol en doen dus niet mee aan de flitsronde. wb het aantal beschikbare plaatsen op andere middelbare scholen wisten zij me te vertellen dat uiterlijk 13 april deze gemeld moeten zijn bij een elektronisch systeem waar de basisscholen toegang toe hebben. de basisschool van je kind kan je daar dan over informeren. kortom, we lijken hier nog bijna 4 weken op te moeten wachten
Antwoorden
Martin Cleaver  - Toegang   |2009-03-18 22:55:00
Waarom krijgen ouders niet zelf toegang tot het electronisch systeem? Dat had eigenlijk lang voor de sluiting van de aanmeldingen moeten gebeuren.
Antwoorden
Martin Cleaver  - OSVO   |2009-03-17 19:27:50
Gymnasiumvooriedereen heeft in samenwerking met de OCO een poging gedaan om zelfs vooraf een overzicht van de beschikbare vwo plaatsen te maken - om ouders een geinformeerde keuze te laten maken. De OSVO was er tegen. Ik heb zelfs voorgesteld om Ben Woldrik een scholen.com te laten maken a la bellen.com. Postcode, afstand, schooltype, extra's invoeren, waardering laten meewegen en dan krijg je een keurige overzicht van de beschikbare en wenselijke plaatsen.
Antwoorden
Anoniem   |2009-03-18 15:14:17
Kan het Ig niet samen met het Nicolaas en het Fons Vitae (ook loten op havo/ vwo) een nieuwe school stichten? Zij vallen toch onder de zelfde vereniging? Een mooie uitdaging voor deze scholen. Blijkbaar kiezen kinderen voor een bepaalde kwaliteit die deze scholen kunnen bieden. Ik mis trouwens op de site van het IG een persoonlijke uitleg aan de kinderen. Jammer. Voor een aardiger voorbeeld zie de uitgebreide uitleg op de site van het vierde gymnasium.
Antwoorden
Anoniem   |2009-03-18 22:26:33
Ja, daar is het IG niet erg sterk in, alleen een pdf-je met het al bekende persbericht is erg mager, wanneer het gaat om 50 leerlingen die uitgeloot gaan worden. Ik blijf maar steeds hopen dat het IG toch nog een extra klas begint. Het zou voor dit jaar de makkelijkste oplossing zijn. En dan misschien het 4e toch ook? Het ziet er naar uit dat de meeste andere geschikte scholen weinig of geen plek hebben in de flitsronde.
Tegelijkertijd kan dan besproken worden hoe het vanaf nu verder moet. De gemeente moet lijkt mij snel hun prognoses bijwerken, zo moeilijk kan dat niet zijn, alle ouders die hier schrijven hebben immers in de praktijk al 12 jaar "last" van wachtlijsten bij kinderopvang, zwemles, naschoolse opvang etc.
Antwoorden
Anoniem   |2009-03-18 23:49:41
Natuurlijk is het stichten van nóg een nieuw gymnasium voor het Ig niet haalbaar. Het zou voor het Ig een financiële strop betekenen. Het Ig is namelijk al één van de vier moederscholen van het 4e...
Antwoorden
Anoniem   |2009-03-19 13:52:17
Dat klopt. ik denk ook niet dat het van deze scholen moet komen. Zij kunnen hooguit een extra klas plaatsen, maar dat is niet altijd mogelijk. Misschien moeten scholengemeenschappen hun gymnasiumklassen bij elkaar "vegen" met het uiteindelijke doel er een zelfstandig gymnasium van te maken? Het nadeel is dan toch dat op die manier atheneum (zonder klassieke talen) en gymnasium (met) niet meer samen in een gebouw zitten, zoals nu nog vaak wel het geval is. De tweedeling tussen deze vormen van VWO-onderwijs wordt op die manier steeds groter.
Antwoorden
E.B.  - Taak van de gemeente   |2009-03-19 15:32:40
Het is natuurlijk ook de taak van de gemeente om eventueel een nieuwe school te stichten, dit zou dan in samenwerking met de schoolbesturen kunnen, maar het is natuurlijk erg lastig voor een klein groepje scholen om binnen enkele jaren 2 nieuwe scholen te stichten.
Antwoorden
Anoniem   |2009-03-18 14:39:45
Het is toch gewoon een kwestie van organisatie. Zo moeilijk is het niet om een school uit te breiden of een nieuwe school op te zetten. Oplossingen en initiatief graag in plaats van de boel problematiseren. Zijn ambtenaren trouwens ook heel goed in.
Antwoorden
Anoniem   |2009-03-17 18:11:34
Het lijkt wel een tantaluskwelling: je kunt het bijna pakken maar je kunt er net niet bij. Op de open dagen wordt je kind voorgespiegeld hoe leuk, creatief, sociaal en bijzonder deze scholen zijn. De keuze wordt door de meeste kinderen dan ook heel bewust gemaakt, de inschrijving is een persoonlijk ritueel met vragen over je hobbies en met welke vriendjes je in de klas wil. Als kind denk je dan echt: ik heb mij ingeschreven op mijn nieuwe school. Het afscheid nemen van mijn basisschoolklas wordt minder zwaar want ik heb een nieuw perspectief. En dan moet je een zeer onzekere maand gaan wachten op een loting en hoop je dat er uberhaupt nog een gymnasiumplek op een school over is. Je weet niet eens naar welke school je toe kunt. Er is 'maximale inspanning geleverd' maar nog weinig opgelost.
Antwoorden
E.B.  - Gemeente?   |2009-03-16 21:54:30
Ik heb eigenlijk nog niets van de gemeente gehoord. De gymnasia hebben teminste een extra klas geplaatst, en 5 jaar geleden een extra gymnasium opgericht. Volgens mij is het ook de taak van de gemeente om genoeg plaatsen te scheppen.

En het heeft nu niet zoveel zin om de kinderen van buiten Amsterdam te gaan beschuldigen, want zo veel zijn dat er dan ook weer niet. Het gaat nu wel om 92 overaanmeldingen. Het lijkt me momenteel het belangrijkst om te bedenken wat er met die kinderen moet gebeuren.
Antwoorden
Martin Cleaver  - meerdere   |2009-03-16 22:17:18
Als die zin niet klopt ("Waarom mogen kinderen uit andere gemeenten (bijv. Amstelveen) zich inschrijven op meerdere scholen, terwijl kinderen uit Amsterdam maar 1 schoolkeuze op mogen geven?") moet ik het weghalen. Is dat een goed idee?
Antwoorden
Anoniem   |2009-03-16 22:21:02
Je hebt gelijk, dat is nu het belangrijkst. Er moet nu iets gebeuren, en de gemeente is wat nij betreft ook aan zet.
Maar ik denk ook dat er meer kinderen van buiten Amsterdam komen dan je denkt. Bij mijn kind op school gaat het om pakweg 25 leerlingen, en dan tel ik Amsterdam niet mee. Als dat op de andere gymnasia ook zo is, dan haal je de 90 wel.
Antwoorden
Anoniem   |2009-03-16 22:21:51
excuses, ik bedoel natuurlijk amstelveen. iets te snel verstuurd.....
Antwoorden
anoniem   |2009-03-16 21:02:22
Maximale inspanning maar toch minimaal resultaat. Ik ben zeer benieuwd naar de plaatsen die nog beschikbaar zijn voor mijn kind. Ik wil de loting op het Ig eigelijk helemaal niet meemaken maar een school uitzoeken die wel plek heeft zodat mijn kind zich kan verheugen op haar nieuwe school ipv een maand vol onzekerheid met een uitloting als afloop.
Wij kozen voor een school die niet zou gaan loten, dit werd door de rector gemeld op de opendag. Wij kozen voor een kleine school bij ons in de buurt. Wat mij betreft ben ik al helemaal klaar mee. Publiceer een lijst met scholen waar gymnasium onderwijs wordt gegeven en waar plek is, waar je je nu kunt schrijven en verzekerd bent van een plek. Ik zou mijn kind dan gelijk uitschrijven bij het Ig en inschrijven zodat haar een loting bespaart blijft.
Zijn er meer ouders die er zo overdenken?
Antwoorden
Anoniem   |2009-03-16 22:23:37
helemaal eens, ik heb nu het gevoel dat we blij mogen zijn met de kruimels die overblijven, maw een plekje ergens ongeacht of deze passend of leuk is. Ook ik voel me misleid en nu ook niet serieus genomen door het Ig, over de emoties van mijn kind maar te zwijgen....
Antwoorden
Anoniem   |2009-03-16 18:13:51
Amsterdamse kinderen moeten voorrang krijgen wil men niet dat “de witte vlucht” uit hoofdstad zich voortzet! Ouders van deze kinderen zijn de stad trouw gebleven en bewezen dat ook in Amsterdam is het mogelijk slimme kinderen grootbrengen.

Zijn Amsterdamse scholengemeenschappen buurtscholen? Laat daar meer kinderen uit buurgemeenten komen, zodat gymnasiumafdelingen meer regiofunctie krijgen en midden in de maatschappij komen te staan.
Antwoorden
M.A.   |2009-03-16 17:14:18
Misschien moeten we onze kinderen maar thuis houden als ze zijn uitgeloot, inplaats van te hopen dat ze nog een plekje op hun 'zesde keus' school kunnen bemachtigen, zoals de gemeente Amsterdam graag wil. Amsterdam, kom op korte termijn met een voorstel, zou ik zeggen. Wat is er tegen om nog een goede school op te richten met gemotiveerde leerlingen, in plaats van ze te dwingen een kwijnende gymnasiumafdeling op te vullen!
Antwoorden
Anoniem II  - 1) alternatief? 2) late loting   |2009-03-17 10:16:05
"Thuis houden" zijn wij serieus aan het overwegen. "Home schooling" met bijv. de boeken die op de gymnasia worden gebruikt. Bij voorkeur natuurlijk met een groepje andere kinderen / ouders.

Wat ons nog het meest irriteert is dat de loting zo laat plaatsvindt. Waarom kan het Amsterdams Lyceum het al op 10 maart en is er in andere steden allang geloot, maar moeten onze kinderen tot 14 april wachten?
Antwoorden
Anoniem   |2009-03-17 17:32:55
En de kinderen die op het Amsterdams lyceum zijn uitgeloot konden nog een gymnasiumplek op een ander lyceum krijgen op tijd.
Antwoorden
Martin Cleaver  - Thuis   |2009-03-17 19:29:42
Een "sabbatical" als er geen school is - dan maar volgend jaar. Misschien een goed idee als protest.
Antwoorden
anoniem  - overinschrijving gymnasia   |2009-03-16 15:01:05
Ik sluit mij volledig aan bij het stuk van Martin Cleaver. In het bijzonder het feit dat kinderen uit de regio, van buiten de gemeente Amsterdam dus, op gelijke wijze mee mogen loten als de Amsterdamse kinderen, terwijl zij zich wel op meerdere scholen hebben mogen opgeven, is onacceptabel. Het is bovendien in strijd met de wet Gelijke Behandeling en de Grondwet.

Terecht verwijst Martin Cleaver ook naar het feit dat het Amsterdamsch lyceum zich aan de kernprocedure heeft onttrokken. Het staat die school in principe vrij dat te doen. Saillant is echter dat de vier samenwerkende gymnasia daar op gereageerd hebben door op hun website mede te delen geen insschrijvingen te zullen accepteren van kinderen die zich in een eerdere fase bij het Amsterdamsch lyceum hebben ingeschreven en daar zijn uitgeloot. Om dit nog enigszins te controleren hebben de ouders van kinderen die zich bij een van de vier gymnasia hebben aangemeld nadat er op het Amsterdamsch lyceum was geloot, een verklaring moeten ondertekenen dat zij zich niet eerder ook bij een andere school hebben aangemeld. Dit toont hoezeer de Amsterdamse kinderen worden achtergesteld bij die uit andere gemeenten. Immers, aan laatst bedoelde groep wordt niet gevraagd een dergelijke verklaring af te leggen. Kinderen uit de regio kunnen zich dus wel op tien scholen tegelijk opgeven en vervolgens met gelijke kansen meeloten bij het Ignatius en het Vierde gymnasium in Amsterdam. Dit is niet alleen volstrekt onacceptabel maar, zoals gezegd ook ronduit in strijd met de wet.

Ook de vier gymnasia zelf treft echter naar mijn mening een verwijt. Door de rector van het Barlaeus is tijdens de open dagen zeer nadrukkelijk gezegd dat het Barlaeus vast zou houden aan de filosofie van kleinschaligheid en dus niet meer dan vijf eerste klassen zou vormen. Daarbij meldde hij letterlijk dat "er dit jaar ook weer zou worden geloot". Dat het nu uitgerekend het Barlaeus is dat er een klas bijdoet, betekent dus dat de (ouders van) kinderen die een keuze voor een van de gymnasia hebben gemaakt misleid zijn. Zeker nu het Ignatius tijdens de open dagen liet weten dat er op het Ignatius meestal niet wordt geloot. Het is algemeen bekend dat bij de schoolkeuze door de ouders het risico van loten een (grote) rol speelt. Dit is geen oneigenlijke overweging van die ouders, gezien het feit dat de vier gymnasia te pas en te onpas propageren dat zij van gelijk nieveau zijn, gezien ook de onderlinge samenwerking.

Gelet op het voorgaande zou er bij de loting tenminste voorrang moeten worden gegeven aan de kinderen die in Amsterdam wonen, althans zou aan de ouders van kinderen uit de regio die willen meeloten, gevraagd moeten worden een verklaring te ondertekenen dat zij zich niet ook op andere scholen (buiten Amsterdam) hebben opgegeven.
Antwoorden
anoniem   |2009-03-16 16:30:29
Ook mijn dochter staat inschreven op het Ignatius inmiddels 184 aanmeldingen waarvan 38 met voorrang. De kans wordt steeds kleiner om op de school van haar keuze terecht te komen. Het is inderdaad geen slecht idee om de Amsterdamse kinderen voorrang te geven op aanmeldingen van buiten Amsterdam.
Antwoorden
Anoniem   |2009-03-16 13:00:02
Als dat zo is, dan zeg ik: kinderen uit Amsterdam hebben voortaan voorrang. Als er daarna nog plaatsen over zijn, zijn de kinderen uit gemeenten buiten Amsterdam van harte welkom. Wat een krankzinnige situatie, stuitend gewoon.
Antwoorden
M.A.   |2009-03-16 12:53:28
Dus ik begrijp uit bovenstaande dat kinderen uit de gemeenten buiten Amsterdam al veilig staan ingeschreven bij een andere school en nog een gokje wagen in Amsterdam. Onbegrijpelijk.
Antwoorden
R.M.   |2009-03-16 14:50:35
Dit klopt natuurlijk niet, ook kinderen uit Amstelveen kunnen maar op 1 school ingeschreven worden. Dus niet op 2 scholen tegelijk. Inschrijven doe je met een schooladvies formulier (een malig uitgereikt)en een formulier waar de cito score op staat. Dit alles is staat netjes beschreven in de kernprocedure van zowel Amsterdam als die van Amstelland(Amstelveen) Onze zoon hebben we ingeschreven op het Ignatius
Antwoorden
Martin Cleaver  - Formulieren   |2009-03-16 19:23:11
De schooladviesformulier is een geprinte A4 en wordt in Amsterdam alleen gebruikt om te checken door middel van een "leerlingnummer" dan een kind niet twee keer voorkomt in de database van de OSVO/gemeente.
Ik ben benieuwd of het systeem in staat is om dubbele aanmeldingen van buiten de stad te signaleren.
Antwoorden
HenkR  - Just the facts, please.   |2009-03-16 19:54:06
Als je uitgaat van kwader trouw, zoals uit deze reactie blijkt, dan is elke (terechte) lobby of discussie gedoemd te mislukken. Ook kinderen uit Amstelveen (of andere gemeentes met kengetal 020) moeten en kunnen slechts gewoon op 1 school inschrijven. Dat hebben wij met onze zoon ook gedaan. De verplichting om dat te doen met vermelding van het burgerservice- of sofinummer is voldoende garantie om doublures op te sporen, en te voorkomen. De rest is dus pure speculatie en stemmingmakerij. Nog twee inhoudelijke suggesties: Amstelveen heeft geen categoraal gymnasium.Kinderen die daar naartoe willen (of, zoals je ongetwijfeld zult roepen: recht op hebben) kunnen daar niet terecht. Opmerking twee: het Keizer Karelcollege in Amstelveen heeft een Technasium, waar ook overschrijving is, en waar zich ook kinderen uit Amsterdam hebben ingeschreven en waarschijnlijk niet terecht kunnen. Wellicht kunnen we een uitruil doen?
En mocht niets meer helpen, dan is het misschien aan te raden om deze site te hernoemen tot gymnasiumvooriedereenuitamsterdambinneneenstraalvan10kmvanpostcodegebied1077.nl?
Het domein is nog vrij!
Antwoorden
anoniem   |2009-03-16 20:28:18
Je kunt allemaal wel naar elkaar gaan wijzen maar laten we het bij de feiten houden: er is een overinschrijving van 92 kinderen die blijkbaar graag naar een gymnasium willen. Daar moet een stad eigenlijk ontzettend blij mee zijn en daar mag door alle gemeentes en scholen die betrokken zijn een oplossing voor gevonden worden. Ik hoor, ook van de samenwerkende gymnasia het woord oplossing veel te weinig. Ze hebben het over maximale inspanning, maar er is nog niks opgelost op deze manier.Ga daar eens aan werken, schoolbesturen en gemeente samen zonder elkaar in de haren te vliegen en te roepen dat er wel grotere problemen in de wereld zijn.
Antwoorden
Anoniem   |2009-03-16 20:54:32
Precies. laten wij elkaar nu niet in de haren vliegen. Uiteindelijk wil iedereen hetzelfde. Ik denk dat als wij ouders hier op een zinvolle manier met elkaar in discussie gaan over de problemen, dat daar misschien best wel wat uit kan komen. Reken maar dat dit ook gelezen wordt door de gemeente en de schoolbesturen. Laten we daar ons voordeel uithalen!
Antwoorden
Martin Cleaver  - kwader trouw   |2009-03-16 21:07:19
Het was zeker niet mijn bedoeling om te discrimineren. Ik snap ook wel dat de gymnasia een regionale functie hebben en wil graag dat ze open zijn voor kinderen van Amsterdam en omstreken. Belangrijker is dat men genoeg plaatsen schept op de gymnasia. Men kon jaren geleden zien dat de behoefde aan gymnasiumplaatsen blijft groeien.
Er leven wel twee veronderstellingen onder veel Amsterdamse ouders die hier lezen en schrijven. 1) Kinderen van buiten kunnen op twee scholen aanmelden en 2) Scholen in Amstelveen geven voorrang aan kinderen uit Amstelveen. Als deze veronderstellingen weerlegd kunnen worden, dan graag.
Antwoorden
Schrijf uw reactie
Naam:
Email:
 
Onderwerp:
 

3.20 Copyright (C) 2007 Alain Georgette / Copyright (C) 2006 Frantisek Hliva. All rights reserved."