Meld u aan!

Er wordt geloot voor een plaats op alle vier gymnasia. Er zijn 661 kinderen aangemeld voor 540 plaatsen.

Bent u ook ouder van een kind dat uitgeloot kan worden op een van de Amsterdamse gymnasia? Doe mee met ons comité en meld u hier aan! Wij houden u dan op de hoogte.

Dit e-mail adres is beschermd tegen spambots, u heeft Javascript nodig om het te kunnen zien.

 

Gymnasiumvooriedereen
Visit this group

Enquête

Loten voor een categoraal gymnasium? Geef uw mening:
 
De loting: verslag van een ouder

15 april: loting op het Barlaeus 

Voor veel kinderen uit groep acht van het basisonderwijs zit het er allang op: Veel potentiele middelbare scholen be- en onderzocht, cito gemaakt, de uitslag inmiddels bekend, ingeschreven op een middelbare school naar keuze en dan nu nog de musical en wachten op de zomervakantie. Alleen voor een paar kinderen (en ouders) was het vandaag (dinsdag 15 april) nog even nagelbijten. Zij hadden zich op een te populaire school ingeschreven; zo ook mijn dochter. Vanochtend mochten de ouders de arena van het Barlaeus betreden, want daar werd met behulp van het rad van fortuin over de komende zes schooljaren van mijn kind beslist.

Even wat getallen: 157 kinderen hadden zich ingeschreven, voor 135 was er plaats. 39 kinderen werden op nepotistische gronden automatisch toegelaten, 1 kind om humanitaire redenen. De overige 117 restte alleen hopen, bidden en of afwachten of vrouwe Fortuna hun goed gezind zou zijn. Onze kinderen waren inmiddels tot fiches met nummers gereduceerd. Een notaris hengelde 95 visjes uit een houten doosje dat voor het digitale tijdperk waarschijnlijk nog als krijtdoosje had gefungeerd. De nummers werden drievoudig gecheckt –je zult toch eens een fout maken- en daarna werden de voornamen van de gelukkigen op alfabetische volgorde in hoog tempo voorgelezen. Toen na Samuel Sarah werd genoemd wist ik dat mijn dochter Sanne daar nog in dat houten bakje zwom.

Nu maak ik me over mijn dochter wat dat betreft geen zorgen, die zwemt niet in zeven houten bakjes tegelijk. Maar het is zeker een teleurstelling voor haar, dat ze ondanks haar maximale cito-score toch niet op de school van haar keuze terrecht kan. En dat is het voor mij ook.

Ondanks dat de regering graag van Nederland een kennis-economie wil maken zorgen ze niet voor voldoende gymnasia. De stad Amsterdam verbied een gewogen loting zodat misschien zelfs kinderen met een cito-score van maar net 5 punten boven de bovengrens van VMBO-t evenveel kans hebben om op het gymnasium te komen als iemand met de maximale score. Dat het handig is als broertjes en of zusjes naar dezelfde middelbare school gaan, begrijp ik. Maar sinds wanneer rechtvaardigd ‘handig’ een voorkeursbehandeling?

Het Barlaeus was de eerste keus van mijn dochter, Nu gaat ze naar "‘t vierde", haar tweede keus en ondanks dat nu juist die school de eerste keus was van haar ouders, kan ik toch niet blij zijn met hoe het allemaal gelopen is.

Peter Smith
Reacties
Toevoegen
Laura  - Loting op het Barlaeus   |2010-04-27 09:51:46
Beste ouders, leerlingen en andere geintresseerden.

Ik studeer journalistiek aan de Hogeschool INHolland, en maak voor mijn eerste jaar een reportage van plus/minus 7 minuten over de loting. Ik ben op zoek naar kinderen/ouders die zijn uitgeloot. Ik hoop op deze manier bericht te krijgen.

Met vriendelijke groet,
Laura van der Steen
Antwoorden
Colette   |2010-04-28 10:10:22
Laura, je kunt beter op de site van stichting vsa gaan kijken, dit is de voorloper daarvan
Antwoorden
sanne  - beste school????   |2009-11-12 16:22:46
Ik word een beetje misselijk bij de discussie wel/niet categoriaal gymnasium. Mijn dochter heeft VWO advies en toevalligerwijs past een categoriale gymnasium (de dichtsbijzijnde) het beste bij de levensstyle (supersportief) van haar. Als zou ze naar een VMBO moeten, het zal mij als ouder een worst wezen als de veiligheid gewaarborgd is en er een klik is met het kind en school. Dat behoren de uitgangspunten te zijn. Je kan als ouder op je kop gaan staan, maar kinderen die op hun plek ergens zitten komen 1000% beter tot hun recht dan dat je ze op prestige of afgunst ergens plaats. Dat het bij ons een catgeoriale gymnasium als 1e keuze wordt komt door de klik die ze heeft en ze naast het gymnasium genoeg vrije tijd overhoudt om op hoog niveau te sporten en niet omdat het zo'n prestige school betreft.
Antwoorden
Ping  - Loting Haganum   |2009-03-09 17:13:06
Zijn er ouders met kinderen die uitgeloot zijn voor het Haganum in Den Haag?
Antwoorden
PETER  - gymnasium   |2009-03-03 17:38:16
Mijn dochter heeft ook een score van 550, maar ik denk dat ze zonder latijn/grieks best een goed leventje kan hebben op een VWO........
Gebakkenluchtdiscussie
Antwoorden
Anoniem   |2009-03-13 20:37:06
Helemaal eens - ik erger me bont en blauw aan het gezemel van de ouders van gymnasiasten. Alsof een "gewoon" VWO slecht zou zijn! Ook bij andere schooltypes wordt helaas geloot, het betreft niet alleen de zielepoten met hoge testresultaten!
Antwoorden
Peter Smith  - zielepoten   |2009-03-16 13:55:01
twee opmerkingen bij het stukje van "anoniem":
je vermogen tot deductief redeneren is nihil: nergens kun je uit al deze bijdragen afleiden dat iemand zou beweren dat een gewoon VWO slecht zou zijn.
Het enige dat echt zielig is zijn mensen die alleen anoniem voor hun mening durven uit te komen.
Antwoorden
Anoniem   |2009-03-19 21:55:09
Niet iedereen is geinteresseerd in publicatie van de eigen naam op internet - niks zieligs aan!
Als een "gewoon" VWO voor kinderen met hoge testresultaten goed genoeg is, waarom is de druk op de categorale gymnasia dan zo groot? Gaat het echt alleen maar om de klassieke cultuur of eigenlijk meer om de beschermde,licht elitaire en bijzonder blanke omgeving?
Antwoorden
O.P.  - Het loten in het algemeen   |2008-05-09 11:07:15
Mijn dochter mag naar een zeer gewilde gymnasium in Den Haag (waar wij wonen). Zij is in de wolken! Maar ook hier in Den Haag was er een ware soap-opera van bijna 3 maanden lang.

Loting zou er helemaal niet mogen bestaan. Het is nog goed te praten in hogere onderwijs, maar zeker niet in middelbare.

Je kan ook niet Cito score als een uitgangspunt hebben. Bij 11-jarige kinderen spelen zo veel factoren tijdens toets! Falangst, verkoudheidje, lastige kind ernaast die toch naar VMBO gaat, maar stort jou wel. Daarnaast juist de jaren erna veranderen kinderen in raptempo. Een kind dus moet altijd een kans krijgen om 'studie' van zijn keuze te doen en zich te kunnen ontwikkelen.
Antwoorden
Anoniem  - broers en zussen   |2008-04-24 09:53:03
Ik ben niet 'boos omdat mijn kind niet is ingeloot', mijn kind is gelukkig wel ingeloot.

Ook heb ik meerdere kinderen die mogelijk naar een gymnasium zullen gaan. En hoewel die broertjes/zusjes regeling dus ook voor mij gunstig zou zijn, ben ik gewoon van mening dat die regel er wel uit zou kunnen.

Gewoon omdat de kinderen zelf naar school gaan, en omdat elk kind anders is. Ik ben me bewust van de vrijheid van scholen wb vakantiedata, maar kinderen van die leeftijd 12+ kunnen ook prima alleen thuis zijn als ik aan het werk ben.

De zomervakantie is gelijk,de voorjaarsvakantie ook en in Amsterdam zijn de andere vakanties op de middelbare scholen ook vaak gelijk.

Ik zie het nut van de broertjes/zusjes regeling dan ook gewoon niet in.
(hoewel het mij flink wat inlotingsstress zal besparen de komende jaren als die wel zal blijven).
Antwoorden
Anoniem  - Wel voorrang broers en zussen   |2008-04-21 22:45:05
Ik vind juist dat de voorrang voor broers en zussen er in moet blijven. Scholen in Amsterdam hebben namelijk het recht om af te wijken van de door de overheid ingestelde vakantiedagen. Zo kan het zijn dat twee scholen op verschillende dagen vakantie of atv hebben. Voor werkende ouders is het niet echt heel fijn als je met twee vakanties rekening moet houden, ook niet als dat niet vaak voorkomt. Bovendien denk ik niet dat broers en zussen worden ingeloot zonder de bijbehorende score. Veel belangrijker - en dat heeft iemand hierboven ook al gezegd - is om te zorgen voor genoeg passend onderwijs. Belangrijker dan nu (boos omdat je kind niet is ingeloot misschien) te gaan 'zeuren' over broers en zussen en kinderen van docenten.
Antwoorden
Peter Smith   |2008-05-02 12:57:57
Bovengenoemde motivatie kort samengevat: het is handig voor ouders als broers en zussen naar dezelfde school gaan. Nog steeds is(!) dit geen te rechtvaardigen criterium voor een voorkeursbehandeling.

Het in nl. niet denkbeeldig dat een broer of zus van een uitgeloot kind straks ook naar (in dit geval) het Barlaeus wil en wel ingeloot wordt. Gaan we dan zeggen dat het eerste kind dan met terugwerkende kracht alsnog recht heeft om ook naar 't Barlaeus te gaan "omdat dit handig is ivm vakanties" Dit is natuurlijk een belachelijke redenering. Maar waarom is dit belachelijk? Juist; omdat die broertjes en zusjes regeling dat is.

Ik ben blij dat je zeuren tussen aanhalingstekens hebt gezet, want waarschijnlijk bedoel je daarmee "het ter discussie stellen". Want dat is nl. wat ik wou doen: het ter discussie stellen van een zeer discutabele regeling.

In de notulen van een bestuursvergadering van het Barlaeus is te lezen dat zij al in 2005 deze regeling zelf ter discussie stelden (deze notulen staan online). Helaas hebben ze verzuimd deze discussie in daarop volgende jaren voor te zetten.
Antwoorden
anoniem   |2008-04-19 20:14:38
Tsja, maar als je zo gaat denken, dan zul je zien dat de komende jaren de CITO score kunstmatig wordt opgestuwd door bijlessen. CITO's zijn erg goed te oefenen, oa omdat er hetzelfde 'systeem' in zit. Als je de CITO als criterium hanteerd, wat zegt de rol van de leerkracht dan nog?

Ik zit in het onderwijs, en heb dit jaar kinderen een CITOscore van 550 zien scoren, die een voorlopig HAVO/VWO advies hadden op basis van 6 jaar school en de entreetoets in groep 7.

Dit zou betekenen dat deze kinderen op basis van een CITo eindscore, een momentopname waar door enkelen twee maanden bijles voor is genomen, wel op een gymnasium mogen komen, hoewel duidelijke gymnasium kinderen met een lagere score (bv door faalangst, ziekte etc) niet diit recht hebben?

Mijn kind had een maximale score, en is zeker een 'gymnasiumkind' , maar zijn beste vriend met een lagere score, zo mogelijk nog meer.

De oplossing kan je niet hierin zoeken. Dit moet veel structureler. De gemeente moet gaan bedenken hoe ze deze kinderen passend onderwijs kunnen gaan bieden, en hier actief mee bezig gaan.

Verder denk ik dat het goed zou zijn als de voorangsregeling voor broers en zussen eruit zou gaan (want die scoren vast ook niet allemaal maximaal toch?).
Antwoorden
anoniem   |2008-04-18 21:01:29
Lijst beschikbare plaatsen tweede ronde
Antwoorden
anoniem   |2008-04-18 21:01:08
Het is goed dat een kind met vwo advies en een lagere score na een toets toch naar het gymnasium kan.
Maar het is onrechtvaardig als door een loting dat kind wel naar het gymnasium mag en het kind dat met gemak de hoogste citoscore haalt door uitloting naar het VWO moet.
Dan moet er wel gekeken worden naar de hoogste score, hoe wreed dit ook klinkt.
Antwoorden
patricia  - 2e loting?   |2008-04-17 14:52:44
Ik ben heel bang dat na de flitsronde weer geloot gaat worden. Want het zou natuurlijk prachtig zijn als alle overige plekken, vanzelf goed verdeeld gaan worden, maar ik houd mijn hart vast.
Ik hoorde van zowel het Cygnus als bijvoorbeeld het Cartessisus (doorstroom mogelijkheid na 1 jaar naar het 4e). Dat ze na de flitsronde de deuren sluiten. Ze mogen volgens de kernprocedure na de flitsronde zeggen dat ze vol zitten. Het Cygnus gaf te kenen dat ze dan liever kleinere klassen maken, dan na de flitsronde nog kinderen aannemen. Maar als we kiezen voor een andere school, en daar wordt weer geloot, zou het toch absurd zijn als iedereen de deur dicht doet. Afijn misschien iets te veel vooruitlopend op de gang van zaken, maar ik vind het een heel eng scenario. Ik wens alle uitgelotene veel sterkte toe.
Antwoorden
anoniem   |2008-04-17 12:03:08
Als een kind geen VWO advies heeft van de school, mag het zich niet aanmelden bij een VWO of gymnasium.

Als een kind dit VWO advies heeft (op basis van 6 jaar school), en een lagere score op de CITO waarom zou dit kind dan niet de kans mogen krijgen dmv een toets te laten zien waarom hij/zij dat VWO advies heeft gekregen? Bovendien, als de CITo te laag is (ik dacht onder de 544) wordt er aanvullend getoets met een toets die meer differentieert dan een CITO. Als een kind die toets goed doet, waarom zou het dan 'slechter' zijn dan een kind met een CITO scoren van 2 punten hoger?

Een paar punten op een CITO zegt niets over de capaciteit van een kind, schooladvies en motivatie speelt een zeer belangrijke rol.

Veel kinderen (waaronder juist hele slimme) hebben last van faalangst, en scoren slecht op toetsen.

Je kunt simpelweg niet zeggen dat een kind met een score van 550 'beter' is dan een kind met een score van 545.

Selecteren op CITOscore zou een slecht idee zijn, wat dat betreft zit de kernprocedure wel eerlijk in elkaar.

Maar juist omdat alle kinderen kans moeten krijgen, is een loting echt een vreselijk middel. Elk kind dat de capaciteiten heeft zou terecht moeten kunnen op de school van zijn/haar keuze. Daarom worden ook alle open dagen afgelopen, en een weloverwogen keuze gemaakt.

Ik denk dat er nu een punt ligt voor oa de gemeente (een gymnasium in amstelveen, of een van de randgemeenten?) om eens te kijken hoe het kan dat er dit jaar zoveel aanmeldingen waren (ook op het amsterdams, fons vitae etc).

Wel is de CITO dit jaar heel erg goed gemaakt in vergelijking met de voorgaande jaren.
Antwoorden
charlotte  - fout   |2008-04-17 11:22:46
Ik bedoelde natuurlijk dat het niet eerlijk is dat een kind met een lagere citoscore dan gevraagd mee mag loten na een toets.
En ik heb er op DIE manier geen vertrouwen in.
Helaas is de vorige boodschap niet te deleten.
Moeder met griephoofd.
Antwoorden
charlotte  - krijtdoosje   |2008-04-17 11:13:39
Mijn zoon is ook uitgeloot.
Het is vrezelijk om je zo machteloos over dit onrecht te voelen.
Hij heeft ook de hoogste citoscore gehaald en vinden het oneerlijk dat kinderen onder de gevraagde citogrens niet na een toets ook mogen meeloten.
En een kind met de hoogste score dan naar het VWO zou moeten.
Ook is het heel verdacht dat de doos met loten niet is geschud voor de trekking. Ik heb er op de manier geen vertrouwen in dat het eerlijk is gegaan.
Antwoorden
anoniem   |2008-04-17 08:41:00
Citoscore hoger dan 544-> VWO
tussen de 538 en 544 -> HAVO
532 en 538 -> VMBO-T (oude mavo)

Als een kind op basis van het leerlingvolgsysteem en de entreetoets VWO advies krijgt van de leerkracht, en de CITO 'maar' 543 scoort, wordt er aanvullend getoetst, en dat lijkt mij heel terecht. 6 jaar school (en leerlingvolgsysteem) zegt meer dan de momentopname van de CITO.
Verder lijkt mij dat het advies van de leerkracht heel zwaar moet meewegen. Want een ongemotiveerd kind met een maximale CITO, hoort die wel op een Gymnasium thuis?

Zou wel leuk zijn om eens te kijken om naar de CITOscores te kijken ex gymnasten, die zonder problemen de middelbare school hebben doorlopen. Ik ben er zoeen, en mijn CITO score was destijds maar 544.

Misschien een andere toets? of een extra toets, die ook taakgerichtheid ed meet?
In ieder geval hoop ik dat deze loting echt de laatste was, en dat ook het gemeentebestuur een een prioriteit maakt van het hoge middelbare onderwijs.
Antwoorden
anoniem  - loting   |2008-04-17 08:30:23
Inderdaad een zeer onwenselijk situatie, die loting. Maar het is niet juist dat kinderen met maar 5 punten boven de bovengrens VMBO-T zomaar op een gymnasium komen. Als kinderen te laag scoren, wordt er getoetst, en dat heeft er oa voor gezorgd dat het 4e toch nog meer plek had.

Als je alleen gaat selecteren op maximale Citoscore, wordt deze kunstmatig opgestuwd omdat er geoefend gaat worden. Er zijn vele 'Citobijles' organisaties actief.
Bij mijn zoon in de klas, zijn er kinderen die zo maximaal scoorden, hoewel ze op basis van de entree en schooladvies, HAVO, VWO zouden kunnen doen. Daar zit nu idd een aantal van op een gymnasium.

Vooral stom van de ouders, omdat de hoge uitval in de brugklas niet voor niets is natuurlijk.

Selecteren op CITO is om die reden ook dubieus (want er zijn ook kinderen bij met een stevig VWO advies en van groep 3 tot 8 alleen Ascores, die de CITO minder goed maken dan verwacht).

Maar dat er een oplossing moet komen staat vast, want het is zeer onwenselijk dat kinderen 'gelokt' worden op open dagen, en enthousiast gemaakt worden voor een school, en daar vervolgens niet terecht kunnen.

Misschien de broertjes/zusjes regeling eruit? Kinderen gaan op die leeftijd immers zelf naar school.
Antwoorden
Barbara Lin  - Broertjes/zusjes-regeling   |2008-04-17 22:51:51
Wat mij betrefd gaat als eerste de voorrangsregeling voor kinderen van personeel eruit!!! En vervolgens maar meteen leerlingen uit Amsterdam voorrang verlenen. Laat Amstelveen z'n eigen problemen maar oplossen. In het verleden moesten ze immers zelf zonodig een aparte gemeente blijven.
U merkt hier spreekt een geïrriteerde moeder, van een ingeloten kind overigens.
Ik ben blij met de voor mijn dochter gunstige uitslag, maar met zeer gemengde gevoelens over de gang van zaken. Ik heb dinsdag met hartkloppingen en kromme tenen op die tribune gezeten. Daarom roep ik ook iedreen op zijn of haar ongenoegen hierover te uiten bij welke gelegenheid dan ook. Ouderavonden, open dagen, ook op de basisscholen, bij de politiek etc. etc. Voor de uitgelotenen; heel veel sterkte.
Antwoorden
Anoniem   |2008-04-17 00:00:19
Hoeveel punten is iemand met een maximale Cito score eigenlijk maar boven de bovengrens van VMBO-t?
Antwoorden
D.poolman  - krijtdoosje   |2008-04-17 08:01:07
heeft iemand gezien of de loten zijn geschud?

volgens mij niet.

Waarom zouden ze dit niet gedaan hebben?
Zo'n kleine doosje met 155 loten is zeer fraude gevoelig voor mijn doen.

Erg onhandig allemaal.
Antwoorden
derde klasser op het Barlaeus  - Loting   |2008-06-15 16:51:41
Ja het is heel pijnlijk en zeer oneerlijk als je niet kan naar de school van je keuze, maar is die school niet voor een groot deel juist jou keuze omdat hij zo'n leuke en gezellige sfeer heeft. Ouders die zeggen dat er dan maar extra klassen moeten worden bijgemaakt of klassen moeten worden vergroot snappen denk ik niet dat het voor de leerlingen die wel zijn toegelaten en ook voor de leerlingen die dan in de extra klassen komen afdoet op de sfeer van de school. Juist een van de leuke dingen op het Barlaeus (en ik denk ook op de andere categoriale gymnasia) is de hechte sfeer en alle leuke projecten (zoals het klassentoernooi) die goed mogelijk zijn omdat we geen school zijn met over de 1000 leerlingen. Het is niet de schuld van het Barlaeus maar van de Stad omdat er eigenlijk gewoon nog een vijfde gymnasium zou moeten worden op gezet.

ps. de loting is denk ik geheel eerlijk gegaan, want als je de leerkrachten en de leiding ook maar een beetje kent weet je dat ze het zelf ook verschrikkelijk vinden om te loten en nooit zouden frauderen. (en daarbij wat zouden ze opschieten met frauderen, echt niet dat de rector steekpenningen aanneemt hoor!)
Antwoorden
Schrijf uw reactie
Naam:
Email:
 
Onderwerp:
 

3.20 Copyright (C) 2007 Alain Georgette / Copyright (C) 2006 Frantisek Hliva. All rights reserved."